[讨论]无刷与有刷之争

yc542

实际上无刷电机要加入超越离合器,必然会使转子与定子会在断电情况下同步转动.最大的难点在于线圈的引出线如何引出?  

yc542

ciyin 同志, 一份报告的可信度起码要经的起常识的推敲.有刷电机厂家敢于在电动车资料上明确标称36V10A效率78%,36V15A效率70%, 36V5A效率83%.   但至今没有一家无刷厂家对他们的上帝----消费者透露大电流状态电机的情况.最多给个额定效率75%,这可是在额定电流下的情况. 　消费者有几个看得懂报告的,只能通过使用证明.就市场反馈的情况有刷有齿电机效果不错.普通老百姓买一辆电动车也不容易,不是买错了就换 那么简单.就目前的技术来讲有刷有齿电机在可靠性,性能, 维护方面是具有优势的.

yc542

ciyin   专业人士是不会轻易评论他人报告的对错,如果不是专业人士根本看不懂.起码我是看不懂的,只能凭自己对电机原理的了解来分析.研究科学要有争论,这样才能进步.所以我们希望有真正的专业人士抛弃思想包袱,正视事实.公正的发表看法.虽然很难,但我们相信会有这一天的.

wang-jh

“也谈有刷与无刷电机”
看了诸多有刷与无刷的争论，本人并不想参与争论，只是从技术发展的角度谈点自己的看法：
1.有刷电机：有刷电机系统优势在于转速控制容易，因此构成的控制系统相对简单、成本低。所以在设计电动车时很自然会选择这种有刷电机系统。这就像在早期的电力拖动控制领域中，设计需要调速的拖动系统时往往采用直流电机调速系统一样。但有刷电机系统存在最大的缺陷是：电刷+机械换向器，这是一个结构性缺陷，很难通过外界因素加以克服。电刷+机械换向器必然存在磨损，所以有刷电机系统存在着维护问题。另外，电刷+机械换向器也使有刷电机增加了制造的复杂性。而电动自行车采用的有刷电机系统需要密封使用以防潮湿，这样磨损的碳粉出路就存在问题（不像工业用直流电机可以通过冷却风的流向设计相应的吹粉功能）。当磨损的碳粉达到一定的程度时，可使电机在运行时出现“环火”现象，这对控制器将是一种考验，往往容易损坏控制器。当然如采用的是具有输出端短路保护功能的控制器（参阅作者前文“论电动自行车控制器的改进设计”），则完全可以克服此类现象对控制器的损害。
2.无刷电机：由于有刷电机的“电刷+机械换向器”存在着缺陷，为了克服有刷电机的缺陷，无刷电机采用“位置传感器+逆变器（控制器）”来替代原有刷电机的“电刷+机械换向器”，因此从本质上讲无刷电机只是一种采用电子换向的直流电机（相当于具有六片换向片的有刷电机），因此无刷电机在低速时往往有脉动力矩（因为逆变器中的位置译码电路将一个驱动周期只分解出六个驱动信号，相当于具有六片换向片的有刷电机），低速特性不理想。当然如采用更多相电机取代现在的三相电机结构，比如五相电机，则可以改善其低速特性，但这样做的代价是控制器更加复杂，控制难度增加，成本更高。对于无刷电机而言还有一个更大的问题是控制器的可靠性，由于逆变器中主电路的上下桥臂两只主功率管串联后直接与电源并联，只要有一只主功率管损坏，必然导致另一只主功率管也要损坏，从而造成电池短路故障（所以维修时常见管脚都烧断了）,可能会严重影响电池寿命。另外，上下桥臂直通后，将造成在骑行过程中的阻力矩（反电势短接发电状态）使电动车难以骑行。  所以对无刷电机电动自行车而言，其缺陷主要存在于控制器中，只要有可靠的控制器，无刷电机的优点还是明显的。而现在市售的控制器往往采用MC33035或单片机芯片构成控制电路，不能很好地解决上下桥臂功率管直通问题，出现了较多的问题，影响了无刷电机的使用信誉，使有些原先生产无刷电机电动车的厂家也转向生产有刷电机电动车，这也是一些厂家的无奈之举。实际上，控制器的问题是可以解决的，只要控制器具有输出端短路保护功能（参阅作者前文“论电动自行车控制器的改进设计”），就可以很好地解决上下桥臂功率管直通问题，即使人为短路上下桥臂中的一个功率管，也不会造成控制器上下桥臂功率管直通故障，有效地解决了无刷电机系统存在的缺陷。
3.结论：从上面的分析可见，有刷电机与无刷电机各有优势，但有刷电机存在着结构上的缺陷很难克服，而无刷电机只要改进控制器的性能，问题是能解决的。本人通过使用具有输出端短路保护功能的控制器后（实际使用时间为18个月），无刷电机存在的缺陷得到了很好地解决。当然这可能只是其中的一种解决方案，随着技术进步，可能会有更多更好的解决方案出现。就像现在的电力拖动领域，随着变频调速技术的完善，变频调速器得到了全面的普及，交流拖动系统取代直流拖动系统是现代电力拖动领域的一种流行趋势，因此，有刷电机与无刷电机共存一段时间后，无刷电机从技术发展趋势看是会胜出的，当然这也只是代表个人的看法，仅供参考。
4.本人从事变频调速器的设计与生产，现正在研究采用普通三相异步电机+变频调速驱动的电动车系统，但原先存在一个异步电机失步（即运行于转差率大于Sm区域）的问题，经过一段时间的研究试验，现已找到相应的措施，本人希望与有兴趣的电动车电机生产厂合作，共同开发这一新产品。联系方法：wang_jh@hzcnc.com

   我看了ciyin和yc542两位朋友的贴子了.我是一个做电动车售后服务的,我站在我的观点上来说,我比较偏向于有刷电机,因为无刷电机控制器不能通用.如果你不做,或那个厂倒闭了
那对我们经销商来说可就惨了.去年我们做了一个牌子的无刷.现在厂倒了,用其它品牌的控制器,完全不行.没有办法,我们就不电机该一起换了,换成有刷的.目前不光是我,在我们这很多别的经销商也遇到这个问题.
   我们私下总结出一个经验,无刷不能做.

老房

yangfei36的经验值得JXS和消费者注意！！！！！   　  

发烧友

权衡两者,我还是选择了有刷有齿电机.至少它的动力好而且维护费用低.

我是一名经销商，去年我曾做过无刷的车。但是今年厂家倒闭了。因为现在无刷电机的控制器不通用。只能用原厂的才行。我们没办法就按原控制器厂家留在控制器上的电话联系配套厂。但得到的答复却是如下：
   很抱歉，我们无法给您提供以旧换新的服务。
    因为该型号的控制器当初我们是专为××一家客户所要求的参数进行开发设计的，而且我公司也向该客户承诺“两年包换、五年保修”，当然是在货款两清的前提下履行承诺。但是目前该客户仍有数万元余留款项，至今未作结算，而且目前对方仍有故意回避货款之意，所以，对于该客户售出的所有控制器，即便是我公司生产，我公司也拒不履行原先承诺的“两年包换、五年保修”售后服务。
    另外，由于为该客户定参数设计，其他厂家不通用，自停止对该客户供货后，该型号的控制器我公司春节前已经停产，目前仅有几十台余留库存，当初也是为该客户备货，后因货款事宜以致积压到现在的库存。
    贵公司的坏控制器我公司没法实行以旧换新，但是，贵公司可以直接向我公司购买，原先我给客户提供的单价为不含税115.00元/台，现作为清仓处理，可以90.00元/台的价格售与贵公司，但是由于该产品已经停产，售出后我公司不再提供任何售后服务。您可以考虑是否需要购买。
    大家看看！是不是叫我们欲哭无泪阿！现在我们只有把电机给换了，换成有刷的。因为有刷电机的控制器，通用性好，不会出现坏控制器就换电机的事。现在很多经销商吃过这方面的亏。以后都不会做无刷了。
    所以无刷再好，这都是它的一个潜在危险，现在电动车竞争如此激烈。必然会有厂家会被淘汰。那么如果是无刷，那经销商、顾客怎么办呢？
    因此，本人认为无刷要进入市场，必须要统一标准。