[转贴]一位老工人的口头大字报炮打私有制

sheji

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chinaev 发表于 2009-7-28 22:01

索引得及时!

事实上有很多人就不愿去了解，或者视而不见。
有争论、有偏见是正常的。但要不断去了解去深入，才能使自己有所发言权。

sheji

“靠知青下乡种地？”jcq兄这话有错。不是“靠”知青种地。这里边深远意义非你我之辈能够理解的，所以不敢妄加评论，但是有一点表面肤浅的咱老房还能够看到，中学毕业当时各行就业也不是太好，但是党没有忘记咱们街道 ...
老房 发表于 2009-7-28 22:59

清楚这段历史的的人都知道（无论当时是支持者还是反对者），知青下乡，目的就是接受贫下中农再教育——让下一代知识分子的心向着人民，融洽与人民的感情，以后能够为人民办事，而不是卖国求荣。同时，知青下乡，事实上也为文化低下的农民环境增添了文化气息，不但扫盲工作全面展开，年轻一代的农民也得以教育上的血液补充，这是何等高瞻远瞩！谁又能夸夸其谈：我要是在那个位置我也能这么做！

现在好了，这些显赫的功劳变成了党的集体智慧，而被看作是弊端的都变成了某人的专制！
无产阶级专政，不专制行吗？哪个制度的专政都一样。只要老毛一句话，没有哪个会说个“不”字的。要是认为说了“不”字就会被枪毙，那是你这样想。这就是号召力，有谁能及？只是老毛一般不轻易说话，也从不好大喜功。他的所有公众性的言论都进入了语录，有据可查，明明白白，并不是现在才改写的。他把人民对他的崇拜看作是人民对党的凝聚力，不考虑后人会对他怎么看。就算是“万寿无疆”他也忍了。

sheji

下面这段网上的，以前看过，现在再把结尾的一段转过来。一个寓言，怎么看就看各人的修行了。

有一个很贫穷的家庭，老父亲当家时，为了能富起来，就限制全家人的消费水平，平时烟也不让吸，连酒也不让喝，更不用说吃肉、穿新衣了，一二十年积累起来比较殷实的家底。后来，老父亲去世，儿子当家，拿出来钱猛吃猛喝，吃好的穿好的玩好的。还骂父亲当年不会当家，把全家人搞得几乎饿死，几乎穷死，经济几乎崩溃；大夸自己的成绩，当家第一天全家就吃到了肉，都穿了新衣；还大叹往事不堪回首，永远都不愿意回到父亲那个时代，永远都不用父亲的老政策，把老父亲的高积累、勤俭、艰苦奋斗的成绩完全否定了。这样的儿子有吗？太多了，很会忽悠。

sheji

http://hi.baidu.com/%DB%AB%B6%BC ... 171412fdfa3c88.html

sheji

转一篇文章过来看看，这样方便一些。
http://www.xici.net/u5194745/d33960668.htm

不少右翼人士是自称“懂经济”的。不过，很不幸，我本人就是搞经济实务的，
因此对于经济话题特别敏感，一见到认为不对的东西总是要提出来。于是，在与
右翼人士的对话中，我往往觉得跟他们讲话真费劲。例如，我说1976年的中国外
汇存底如果拿来跟2003年作比较，就必须根据价格指数和汇率变动情况进行调整
，不然不具备可比性。于是就有一个诺贝尔奖金出来说：“1976年的外汇存底跟
价格有什么关系，胡说？”
　　 呵呵，我除了苦笑之外，实在没有什么可说的了；如果要说，则是三五天
都说不清的。所以 这还只是一件小事，还有更让人伤神的。在强国论坛，最热
门的话题就是毛泽东时代的问题，不少人士指出，毛泽东时代取得了巨大的经济
成就。于是马上有右翼人士跳出来说：“增长了什么？人民生活还不是那么穷！
” 是的，毛泽东时代的人民生活水准提高得并不神速。但这是不是能够反证毛
泽东时代的经济成就是假的呢？ 当然，小右们会立即迫不及待地答道：那当然
，人民都吃不饱，哪里来的发展呢？ 不过很抱歉，对于一切作出这样回答的小右
，我都不得不遗憾地通知他们：你们是一群不折不扣的经济盲，对于经济是一窍
不通；你们试图用生活中的直觉来理解国民经济，但最终得到的只是肚皮经济学
，而不是国民经学。 肚皮经济学与国民经济学的根本区别，就在于理解“消费”
与“积累”。
　　众所周知，一国的产值是绝对不可能完全用于国民消费的。而国民产值的两
大基本用途，就是消费和积累。其中，私人消费部分就是人民的生活资金，这是
国民产值最基本的支出；但是，光有消费还不够，西方现代经济学认为，经济发
展的基本动力在于积累，积累率的高低直接决定一个国家的发展前景。在新古典
发展模型看来，除非储蓄率高于必须的资本更新率，否则经济就不会成长，这就
是所谓“发展陷阱”的基本出发点。许多国家之所以不发展，问题就出在积累率
过低；六七十年代日本成长率为何高于美国，一个重要原因就是日本有着更高的
积累率。
　　 如何实现高积累？计划经济特别便于解决这个问题。在毛泽东时代是大致
这样做的：先是压低农产品价格，从而以较低的价格向城市和工业提供生活（以
及部分生产）原料；由于基本生活资料价格便宜，国有企业就可以以较低的价格
向工人支付工资，这样就撑大了利润空间；这时中国实行的是利税合流，国家直
接参与企业利润分配，因此可以尽可能地拿走企业的收入，然后将这些收入用于
投资新增项目，如基础设施和工厂。此外，政府还可以通过居民储蓄而增加投资
，从而提高积累率。
　　 根据剑桥中国史，1953年至1957年，中国物质产品净值的积累率为24.2%。
随着社会主义改造的完成，这个比例逐步提高，1971年至1975年达到33%。这种高
积累水平，在世界上并不多见。按照小右们的观点，这种积累是完全错误的，因
为它没有变成居民的即时支出。不过，很遗憾，这偏偏是经济成功国家的共同特
征，例如二战后的日本以及亚洲四小虎，这些国家和地区都是以“勤俭”而著称
，而积累正是通过储蓄来实现的。
　　 因此，毛泽东时代经济的特征，就是在“吃饭”与“建设”之间的艰难权
衡；对此，毛泽东在其著名的《论十大关系》中阐述过，从这本小册子中，我们
可以看出毛泽东的两难困境：如果保持高积累，就势必使人民生活水平难以提高
；如果增加消费基金，则势必导致发展受到影响。当然，其最终的决策是牺牲消
费，增加投资。这一决定也影响到了产业结构：就是轻重工业畸重畸轻的问题。
因为重工业生产工农业装备，轻工业则生产消费品。
　　 这里，我们来看一看西方经济学家眼中的毛泽东时代经济成长。为了避免
右翼人士攻击我使用不准确的数据，我采用了麦迪森先生《世界千年经济史》的
有关数字，他没有原文使用联合国或者世行的数据，而是从全球比较的角度，以
美元为基础，在考虑到价格指数、汇率等因素后综合形成的“1990年国际元”。
按照他的计算，中国的GDP从1950年2399亿元增长1976年的7930亿元，同期印度从
2222亿元增长到5514亿元；中国的人均GDP从1950年的439元增长到1976年的852元
，同期印度从619元增长到889元。 这里，我们不得不提到中国在世界经济中国地
位，那么，按照经合会的排序，1970年的世界头十位经济大国是：1、美国，10255亿
美元；2、日本，2068亿美元3、德国，2037亿美元；4、法国，1470亿美元；5、
英国，1236亿美元；6、意大利，1077亿美元；7、加拿大851亿美元；8、中国，
847亿美元；9、澳大利亚，429亿美元。
　注意，这只是1970年数字。有人或许会嚷嚷：你把苏联弄到哪里去了？呵呵，
你问经合会去吧。
　　在这些数字的下面，更重要的是经济结构和质量的变化。经过毛泽东时代的
努力，中国建立了一大批大中型企业，如攀枝花钢铁公司、六盘水工业基地、大
庆油田等等，农业产值从1950年的80%下降到不足30%。这就意味着中国已经实现
了从农业国到工业国的重要转变，中国开始能够自主生产包括汽车、轮船、飞机
等重型设备，成为世界经济的一道特殊风景。此外，毛泽东时代兴建了大量的基
础设施，包括交通、能源和农田水利设施等，如成渝、宝成、成昆、湘黔、川黔
等重要铁路干线，使得西部成为坦途。毛泽东时代的科学技术也取得长足进步，
有了原子弹、氢弹、大型电子计算机、杂交稻以及至今令中国人骄傲的航天和导
弹产业等等。右翼的朋友倒是可以很轻松地否定这些成就，他们不愿意接受现实
，这是他们自己的事情，我只是要提醒他们：如果没有这些东西，就绝对不会有
改革开放的成就。因为我们都知道，改革开放以来，中国的基础设施建设出现了
严重的结构性失调，重视了机场、高速公路建设，但忽视了铁路、航运、普通公
路和农田水利设施建设，而正是后者支撑起了中国经济发展的一大半边天。如果
没有这些成就，这意味着什么？我想答案是明白的：要么继续奉行高积累政策，
以筹措建设资金；要么让中西部基础设施落后的地方无法进行改革开放。
　　换言之，正是由于毛泽东时代的压制消费政策，才使得今天中国的高消费政
策成为可能。在“吃饭”与“建设”的天平决定性地倒向前者后，一些幼稚的中
国人试图简单地抹煞毛泽东时代的成就，这种做法也许能够骗他们，但骗不了客
观的分析。毛泽东时代的积累政策也许是很不近人情的，他似乎把人民的生活水
平压低到了极度低的程度，然后把节衣缩食得来的资金用于建设，把人们的食品
和衣着变成了公路、铁路和工厂。但是，正是这种不近人情才为中国的建设筹集
了其他任何手段都无法获得的巨额资金，从而使得中国后来的发展变得容易了。
这其实是一种“前人吃苦，后人享福”的治国之道。 没有当年的“吃不饱”，就
没有今天的“吃不了”。 当然，以重工业为取向的工业化道路在效率上是很难与
出口替代型发展相比美的。这就是为什么亚洲四小龙经济成长率高于中国的原因
。这里要说明的是，中国奉行闭关政策并非自愿，而是外国封锁的结果。当年毛
泽东宣布“一边倒”并不是宣布与西方断交，相反，所谓“一边倒”只是一种亲
苏的全方位外交而已，他并没有关闭与美国和西方的交往之门。但朝鲜战争改变
了这一格局，西方主动把中国视为敌人，这其实并不是毛泽东的“一边倒”的错
误。
　
　还有一个问题不能忽视，就是中国与四小龙的发展起点是根本不同的。按照《
世界经经济千年史》的平衡数据，1950年台湾人口仅为788万人，人均GDP高达936元
，是中国大陆的一倍多，在亚洲仅次于日本（1926元）和处于虚火状态的菲律宾
（1070元），不要说这只是一个可以忽略不计的差别。更重要的是，台湾的人力
资源水平和人均资本数远远高于中国大陆，这正是它后来发展的基础。毛泽东建
国后，面临着将近6亿人口，其中有高达80%多的文盲率和几乎相同的贫困率，在
这样一个凄惨的摊子上，有谁能实现经济的疯速成长呢？对此，即使是万能的上
帝，恐怕也只有摇头叹气的份。因此，拿台湾跟大陆作粗放型的对比是严重违反
统计学常识的。更重要的是，我们必须认识到，中国的贫困是原来就存在的，而
不是毛泽东带来的，——但既使是这么一个普通的常识，右翼人士们也试图百般
予以否认，从而把1840年以来的全部灾祸都归罪于毛泽东。
　　但这公平吗？当然，一些右翼人士可能跟Gong产Dang存在血仇，但是我希望
在评价历史时，各位能够摆脱私仇，以更宽阔的眼界来看问题。只有冷静地面对
事实本身，才能作一些有益于自己和他人的思考。闭着眼睛否定毛泽东时代，—
—这种自欺欺人的态度是无益于事的。 高积累是计划经济的专利，只有在计划
体制下，才有可能制定一个扭曲的价格体系，强行为重工业的发展积累资金。对
于一个处于工业化前期的国家来说，实行计划经济无疑是一种正确的选择，它缩
短了资本原始积累的周期，使国家迅速地建立起工业体系，尤其是建立起工业装
备能力。但高积累一般情况下，是不可能长期执行的。高积累的另一面，就是低
消费，老百姓在高速增长的经济中，无法得到实惠，从而也就难以激发起工作的
热情。人们没有必要主动去考虑发展经济的问题，而只能靠计划来推动。在纯粹
的计划理念中，这样的高速发展是成立的。这一理念否认人的利己心，认为人是
以劳动为第一需要的。而现实中，这个假设并不成立。我觉得一些人以五六十年
代人民生活水平低下来攻击毛泽东，是毫无道理的。这些人都是相信天上天天往
下掉馅饼的人。中国前三十年的计划经济，应当说是功劳远远大于弊端。 79年以
后,改革开放了,谁也否认不了高楼大厦,高速公路比毛时期多了好几倍,吃得穿得
都毛时代鲜亮.日常生活确比以前好了.但是毛时期免费使用的基本生活物资 土地
,和几呼免费的住房\医疗矿藏,现在都狠狠地计费了.毛时代的大型水库,机耕路,荒
山地,低产田改造,若在现在计算开展费用,那现在使用者是付不起的. 可以说,毛
泽东时代高积累是为了建立必要的现代工业体系,现代科枝体系,和国防现代体系
.打个比喻,新中国刚成立,就像大家无住房,毛泽东为了为大家盖新房,从各方面省
吃俭用,盖起了房子.毛泽东时期的穷,是为了办大事,邓时期的富,纯为肚子搞点好
吃的.而还卖了祖上的东西,比如矿藏和土地.

jcq

大家不能因为仇富心理就希望退回那个历史时期，把国门关紧就说外面水深火热。计划经济的种种弊端到了非改不行的地步，中国没有步入苏联后尘就是软过度的优势所在。

李宝库

大家不能因为仇富心理就希望退回那个历史时期，把国门关紧就说外面水深火热。计划经济的种种弊端到了非改不行的地步，中国没有步入苏联后尘就是软过度的优势所在。
jcq 发表于 2009-7-29 08:30

现在“屁民”是没有话语权。只要对现状稍加指责就要被加上“仇富”的帽子，懒人的帽子。按照您的理论俺是不能说点不字，还要老老实实的把自己定位在“待富”的行列才能行？狗屁专家们玩弄词汇来愚弄咱下里巴人，一个“待富”这个词决够进吉尼斯词汇发明记录的资格了。
咱宝库就是个农民，没啥语言能力，但是咱知道这三十年来那些狗屁学者、专家、理论家朝着咱领导咱过平等生活得毛主席骂了三十年的娘，现在咱也该骂骂了。一块和这个老工人骂街骂个痛快。告诉您宝库见过知识青年，但没见过您这样的端起农民饭碗吃饭放下饭碗骂农民懒的知青。见过30年前贪污犯，但没见过如今遍地牛毛的腐败。现在腐败官员就像雨后的“狗尿苔”顺着街筒子看两溜，壮观啊
你说那个老工人自己没本事懒发牢骚，他想不“懒”不行啊，他的青春献给了自己甘愿奉献的社会主义事业，老了体力不行了想不懒也没有精力，你知道干了大半辈子社会主义最后老了医疗等福利没有着落的是什么感觉吗，站着说话不腰疼，卸磨杀驴？有一点俺相信毛主席要是活着绝对不会这样的没人性！

没文化的宝库歇歇再接着骂！

钳工

　　　　俗话说：江山易改，本性难移。一个人的世界观是不容易改变的。总之，什么阶级说什么话！即使是良心也是有其阶级属性的！
　　谈到上山下乡老钳认为那是人生的一个重要积累，它让老钳认识到还有那么多的劳动人民生活得如此艰辛，俺不会因为下过几年乡而怨天尤人，因为俺最终还能上调返城而那些贫下中农子女也许就要终身务农。难道他们就不是人吗？那些下了几年乡务了几天农就说自己是受迫害被劳改的人，其实他们根本就不配做人！起码在劳动人民眼里他们就不是人！
　　　因为下过乡，老钳才能体谅底层劳动人民的艰辛，因为有对比老钳才会得出现在农民更艰难！每每回到乡下总听说这个人英年早逝，那个家因病赤贫，具有讽刺意味的是他们的父母按有人的说法是饱受苦难，　可他们至今健在，而赶上好日子的儿女却因无钱医病早亡。至于无钱上学、无钱取妻、无钱盖房那更是举不胜举。老钳认为因病至贫是最残酷的，谁能保证自己不生病呢？
　　　说到大锅饭老钳至今认为当时乡下的分配制度是老钳所见过最科学合理的！俺给大伙说说看看是不是这样！
　　　当时乡下实行的分配制度叫自报公议！没听说过吧？就是每过几月或半年大家坐下来评工分，你认为自己劳动值多少分自己报，然后大家评，多报了换来脸红，少报了大家不认。那时候的人敢想敢说，谁好谁坏自有公认。
　　队长说了：小钳啊，你说说你值几分？俺说值6.5分吧。（最高分10分）大伙不干了，有说值7.5分的有说值7分的，最后大伙投票为7.5分老钳坚决只要7分，因为其它知青没超过7分的。队长总结说：小钳7.5分是公平的，但他愿意多做贡献就先定7分吧，我们评他一个积极分子大家同意吧？结果是皆大欢喜！
　　队长又说：小王啊你说你几分吧，小王说我、我也7分吧，大伙又不干了，你也配拿7分？你一年出过几天工？一天去拉几回屎？小王说我力气比小钳大他能拿7分我为何不能？队长说你力大只用在打架上，好不容易出几天工一会抽烟一会上厕所的，我看最多值6分，便宜他了大伙说！
　　　呵呵，当时吃粮也是自报公议，不干活想多吃是不可能的！那些确实能干的强劳力不但工分最高，而且威信也高还受人敬重的！队长因年纪稍大只拿了个9分工！老钳想如果我们所有的国有单位也实行这种制度那一定更合理更具有活力！呵呵，毕竟大家朝夕相处谁贡献大一目了然，现在倒好，看文凭搞关系投机取巧巴结领导相比之下当时那种“大锅饭”落后吗？
　　　

长袖善舞

贴子转的好。我觉的是这样的，一家兄弟好几个，啥也没有。开始在老爹的代领下，公有制，于是节衣缩食搞建设。造房，开地。种粮。做工具。后来基本上都有了。还有其它需求，开始私有制，就开始结婚，取老波，分家。另过。
只是老父亲谁来抚养呢？

sheji

治国如治家，是任何一个统治者都明瞭的事情。
只是国大一些，家小一些而已。
父辈辛辛苦苦把成群的孩子拉扯大，自己老了以后，等到孩子成材当了家，却来个新的家政实行自食其力，没能力养自己的就自然淘汰？这显然是不对的，无论谁怎么狡辩也是一眼就能分晓的事情。
大锅饭？当一个家庭有人没能力或者能力差的时候，家长可能会没饭给他们吃吗？生病了不给钱给他们看病吗？把这也叫做大锅饭？诺大的基业愣是要分个零碎，对家庭的发展很有利吗？
一个家庭在困难时期都需要家庭成员互相扶持，能者多劳，困难时期也只能是适当的多劳多得，但不是不用鼓励政策，等资产累积到合适的程度才能有更快更好的发展。这样的大锅饭也是弊大于利的？难道需要拆散家庭，每个人都各自去自食其力，结果让大家都发展缓慢甚至穷困潦倒、饿死才能反省？
中国革命为什么能取得成功？这是全国人民团结的力量，也就是互相扶持的力量，大锅饭的力量。没有这个大锅饭，军民能集合到一起打败美日解放全中国吗？
任何一种政策、措施，都有其时效性。所以后期的大锅饭也逐渐显露出不足与弊端，需要调整按劳分配的力度。我记得主席有这方面论述，记不清是哪几篇文章了。但他的意见很明确，公有制的性质不能变。好在有这句话（意思），直到现在也没人敢把社会主义公有制说成是私有制。
现在大家都看到了，公有制这个名字没有换。。。