【火红】双电双模三动力电动车诞生了！

yujingli

各有各有的特点

火红全能电动车

怎么会呢
看到厦门火红的产品，不由让我想起了四年多前，那时川办也用继电器来做并串联切换，川办知道继电器不能长期用。。。四川办事处 发表于 2011-7-3 21:47

众所周知，继电器的发展历史比MOS可长了许多了，一直沿用至今，只要电路设计合理是完全可以长期用的，目前强电工业上继电器的使用比例远高于MOS，根据继电器厂家提供的技术参数得知：继电器触点在额定电流的工作条件下的通断次数为10万次，在零电流的工作条件下通断次数超过100万次。为此，我们采用了零电流的工作条件下进行串并转换，100万次的通断次数也足以让普通用户使用20年左右（以平均每天行驶30公里，以每公里5次串并转换计算），即使打个2折（即4年）也值了，不知这个设计寿命感觉如何？

为了获取第一手数据，川办还是用继电器方式免费改了很多车，从电子特性来讲，可比现在火红的用法安全多了，因为那个设计不存在并串切换死区。

估计川办用的是两路同时转换的大电流继电器吧，两路同时转换当然没有死区了，虽然没有死区但也不见得比我们的两只继电器配合的更加默契，再说这种继电器体积大，成本高，而且市场上很难觅得。

现在的火红用继电器做并串联转换应该也是在收集数据，不可能是他们的真正产品，因为有一点点电子设计常识的人都不敢这样去做产品。这点，川办相信章总心里是明白的，章总用继电器锁过电机，最终是什么结果，他比川办清楚多了。

我们的超级防盗电机锁最早采用的也是MOS方案，可是效果不尽人意啊，首先要考虑的是电子锁的内置电源问题很难解决，而且电机里的强磁场和电机绕组产生的各种脉冲干扰很难解决，返修率有些偏高，最后只好放弃，最终的结果还是采用继电器方案做电机锁，另外再增加必要的保护功能，效果比用MOS的更好。

不过，川办认为，继电器这个实验的结果早在4年前就出来了，并串联方式对电池寿命有极大的提高，但现在又做一次，谓免太浪费了。

呵呵，鲁迅说过：世上本无路，走的人多了，路便有了。川办走过的路虽然没有成功，但是不代表其他人走不通，我们的继电器方案经过了半年多的测试，效果还是令人满意的。

关串联转换供电用于电动车是川办先提出来并申请了专利，尽管川办已经把这个理论应用于自己的产品ECPU中了，但川办从来没有想过独家经营，相反，川办更希望电动车这行业更多的有志之士能共同努力把并串联转换的理论发挥到极致，所以，红火用并串联转换理论来设计电动车，川办是大力支持的，这里的网友也是大力支持的。

俗话说：有容乃大。川办是宰相肚里能撑船，肚量应该没的说。

不过，从前面火红的设计来看，川办很担心火红，火红明显在缺乏科研实力的基础上，要走一条川办走了3年多的设计之路，难度可以想象。

非也非也，川办对火红太不了解了，没有科研实力如何研制出达98%的高效率大功率升压电源（即电池宝贝产品）？没有科研实力如何研制出两年内“您丢车，我赔偿”的超级防盗电动车？没有科研实力如何研制出双电双模三动力电动车？还有正在研制的其他新技术产品？难道这些研究成果在川办眼里都是小儿科？

大家请放心，我们会以实际行动来证明我们的实力的，实践是检验真理的唯一标准嘛

比如，火红为减少控制器在并串联切换时电容充放造成继电器打火，就把控制器的电容移到了两组电池上，这说明火红根本没有明白电容对控制器电源的重要性，更外行的是居然移了正负极间电容后，把相间电容直接去掉了，而移动电容竟然没有增加容量，难道火红的工程师不知道电容串联容量下降一半的道理吗，还串联使用电容，滤波不是变成了造波了，这就是什么干扰频发，各种怪现象层出不穷的原因。


晕倒，谁说我们的电机控制器的电源滤波电容是装在电池上的？装在电池控制器上有何不可？电容至电机控制器的电路长度差不多20厘米左右，电路内阻也只有几个毫欧姆，同样起到很不错的滤波作用。至于电容串联后容量减小一半这个道理如果都不明白那就是真正的外行了，不过电容串联使用后会增加干扰成份还是头一次听说。。。

减小电容和去掉相间电容的做法自有我们的道理，其实很多几千瓦的大功率电机控制器都减小了或去掉了相间电容，其中的道理在这里就不多说了。

川办说这些，火红的工程师可能不服气，不过没关系，川办这里请这位工程师去看一下电子技术基础中关于电容的部分，再用200M的示波器看一下控制器5V电源的地就知道，这种高干扰的设计根本不能用英飞凌846，去看一下866（因为846是33035+51-部分资源，没有独立手册）的datasheet就明白了。

最近发现的干扰问题主要是因为负极地没有共用造成的，调整过来就好了，另外增加小容量的抗干扰电容也完全可以避免其他的干扰问题了。

200M的示波器看干扰成份？未免大材小用了吧？20M的示波器看不出来就可以了，按照频率200M以下的波长应该是1.5米以上，即使是半波长也有75厘米，电源滤波电容回路最长50厘米，就算是有谐振波在200M的示波器上也是看不出来的。

关于电机控制器芯片我们采用是英飞凌的846单片机，英飞凌公司是世界上最大的半导体公司，产品种类繁多，性能稳定，功能强大，846型号也就是866-1FR，属于866的一种子型号，用在电动车控制器上其共内存和性能绰绰有余了，51核不仅是846采用，51核属于一种大多数单片机都采用的微处理方式。

英飞凌公司的产品价格相对其他公司的较高，因为价格因素，最近大多数电机控制器的主控芯片都改成ST的903芯片了，但是该芯片的性能没有英飞凌的846好，在质量方面由于是新产品也不好说了。电机控制器可选用的单片机型号多的很，没必要非要和别人的一样吧？

好了，川办就讲这么多，算是帮红火把次脉吧，以后全看火红自己的技术能力了。

谢谢川办在百忙之中对火红的产品进行鞭策和评判，我们会不断的加强产品品质监控，完善产品设计思路，增加必要的安全保护功能和操作使用功能。

电动骑士

482# 火红全能电动车
“电池宝贝”还好意思说呢？呵呵，现在买了电池宝贝的还有谁在用呢，卖了多少只出去了？有多少个坏的返修得不到保障？当时口气很大，不是要保修五年吗？那么多经销商一堆废铁仍在仓库一角得不到处理。大家都不提了，还好意思拿出来大讲特讲。
单纯的并联并不是全是好处没有坏处，单纯的串联也是有不可避免的缺陷，讲的太神奇，不是骗子就是疯子。
至于超级防盗这一块，做过的朋友都在讲，售后问题一大堆，配件得不到保修，丢车的承诺无法兑现，经销商自己买单。
串并联转换是直流电源合理使用的趋势，需要大家一起来努力！
希望有更好的产品不断的问世，验证一个产品是需要时间的，而且市场会说话。也不用去争论什么！
但很反感把一个东西，讲的天花乱坠，到后来一看，麻烦接踵而至，我们用户伤不起呀！

zhjj

建议先把说明书，线路图、操作手册整理全面。

四川办事处

章总，您对继电器的寿命研究还只是停留在看厂家说明的阶段
继电器寿命是包括机械寿命和电气寿命，机械寿命是指是指在保证机械结构完整的前提下，不加电，没有负载的情况下测试得到的继电器能够完成的操作次数，一般都是100万次，但这个指标根本没有任何意义。而另一个电气寿命才是最重要的，电气寿命是指在无抖动环境、恒温23度、恒流过电条件下，导通电阻大于1Ω之前能够使用的最少次数。
我做过美国泰科的实验，电气寿命大于20万次，国产的，只有10万次，这还是标准条件。
然后我增加电流，让温度上升到50度，泰科的寿命降至8万次，国产的，3万次以内，这还没有加抖动和变电流。当我把温度升到70度时，泰科12000次玩完，国产的，4000次玩完。
当初我计算的是一个用户平均一天要做150次切换，最高300次切换，算下来，根本不敢做啊。
而我更担心的是双执继电器在电动车上抖动造成的簧片跳动，所以，我用了一种单开关电路来完成并串联切换，这个开关闭合就是串联，这个开关断开就是并联，就算继电器粘连，最多就是只能串联，也不会短路。我看了一下前面的照片，章总好象是用两个继电器的常闭端接通并联，当两个继电器跳常开时为串联，这要是一个受抖动而跳常开，或者是一个粘连跳不开，那就短路，这太危险了。电机内用继电器，其危险也在于颠的时候，章总自己想一下吧。


章总说原来在电机内用MOS管来锁电机吃了亏，是我，根本不会吃这亏，不要说电源和驱动的干扰，仅PN结在磁场下的特性变化，就决定了100%故障，还这样做，那就太无敌了。鲁迅是说过，走的人多了就成路了，但要走向悬崖，那也算是路，死路。

四川办事处

关于控制器两个极间电容分别移到两组电池两端的做法，关于串联电容容量问题，关于串联使用电容的问题
这三个问题建议章总多请教一下大林子、ZMG66666、yjz、骇客等这些电子高手吧

而关于现在这些去掉相间电容的大功率控制器，章总你是只知其一不知其二啊，这其中就有文章了。你去看一下，去掉相间电容的控制器PCB，它们有一个共同的特点，就是驱动到栅极的距离很远，而相间电容就“骑”在上面，PCB在正反面上正好是正负两大块上下布局，形成一个天然电容，这里要是用电容，电机转起来都困难。去掉电容是被逼的，而去掉电容的后果还是存在。这就好比一个美女被逼做了鸡，但绝不能下结论说，这么漂亮都做鸡，那做鸡一定是好职业。

火红全能电动车

482# 火红全能电动车
“电池宝贝”还好意思说呢？呵呵，现在买了电池宝贝的还有谁在用呢，卖了多少只出去了？有多少个坏的返修得不到保障？当时口气很大，不是要保修五年吗？那么多经销商一堆废铁仍在仓库一角得不 ...
电动骑士 发表于 2011-7-4 14:08

无语了，电动骑士一定是听信了谣言，产生了严重的对立情绪，过去的事已经过去，不想多费口舌了，否则成口水贴了，看火红的实际行动吧，借用焦点访谈的那句话：用事实说话。

火红全能电动车

章总，您对继电器的寿命研究还只是停留在看厂家说明的阶段
继电器寿命是包括机械寿命和电气寿命，机械寿命是指是指在保证机械结构完整的前提下，不加电，没有负载的情况下测试得到的继电器能够完成的操作次数，一般 ...
四川办事处 发表于 2011-7-4 16:06

受教了，看得出川办毫无保留的发表了自己的观点，在继电器方面提出了几个主要的技术指标，我们会通过各种办法去实验和验证的，如果真的如川办所说，我们会立即停止这个方案的，不过，我们不会轻易的改变这个方案，而是如何去完善他，大家看结果吧。

四川办事处

我没有说英飞凌不好，我也经常用英飞凌
搞单片机一定要熟悉其特性，就象兵器一样，一寸长一寸强，一寸短一寸险，要看怎么用。又好比姚明一样，厉害吧，你那让他打跑轰战术，那就没用了。

知道为什么846没有手册吗？知道为什么846没有E方吗？
我估计章总的控制器是别人帮你做的吧，你还自已独立做控制器吧，否则，你很难把系统做好的。

四川办事处

关于继电器，这篇文章值得一读
http://chenyunguo0317.blog.163.c ... 592200879101943742/