【转】一个永动机 如何以数据批驳？不要空洞的用能量守恒法则。

sheji

嘎老的帖子翻出来了，都忘了，，，

sheji

可能那段时间忙没看到47楼的帖子。

首先我应该不会说能量守恒理论是空洞的，因为在我的意识中就不存在这种认识。刚才又回头看了一遍，原来我是说不要空洞的利用能量守恒法则，而不是利用空洞的能量守恒法则，呵呵。

能量守恒“内容简单而明了，一般人都能懂”，正因为如此，它才成为几乎所有人类日常生产实践中的一个法则。
但我要说的是，对任何事都不要盲目。就算是“无数个实践证明了的”定律，也不能“绝对确认”它的正确性或者完整性。因为人的认知实在是太有限。千万不要再犯那种“一方面承认人类的有限认知另一方面又坚信人类总结出来的定律没有漏洞”这样的错误。（当然我还没有发现能量守恒定律错误之处，就算发现了也不会随便说出来）

同样的，永动机现在还没有出来。但要证明他的不存在，不是一般水平的人所能胜任的。要以理服人。自己的理都不够健全，谈何去证明永动机一定不会存在呢？
说句“弱智”的话，难道世界上那么多的高级人才一代一代的研究永动机，他们的智力都不如一个学过能量守恒定律的初中生吗？道理只要讲开了，再想想也不应该相信。
永动机其实目前为止还是个概念模糊的东西。
如果有人用一套装置通过将现有认识能源经过一些变换而纳入了未知的能源随后又转换到认识能源方式输出，结果能量却表现出被放大了，如同类似热泵的特性，认为不可能吗？当人类进步到那一阶段，才能清醒地看到，原来能量还是守恒的。

大家都知道核能，原子弹，有没有想过在未认知的世界里也有这些东西，甚至更强大？

结束语：用发展的眼光看问题，才是科学的态度。

xianebike

你可能以为这个是我搞出来的？
如果是我搞出来的，我白痴自己批自己啊？

“中间过程当然会有，但是无论中间过程是什么，都要有一个方案有一个真正有内容的设想拿出来，它可能不完善，它可能有致命的漏洞，但它至 ...
sheji 发表于 2008-10-3 12:46

专利是外行审批的，他们只保证新颖性和独一性，不能保证它的有效性！

xianebike

可能那段时间忙没看到47楼的帖子。

首先我应该不会说能量守恒理论是空洞的，因为在我的意识中就不存在这种认识。刚才又回头看了一遍，原来我是说不要空洞的利用能量守恒法则，而不是利用空洞的能量守恒法则，呵呵 ...
sheji 发表于 2009-8-28 23:56

永动机并不是打破能量守恒定律，而是指这个装置的效率是100%，自身无任何功耗，一直按照初始的动作运动！

钳工

永动机并不是打破能量守恒定律，而是指这个装置的效率是100%，自身无任何功耗，一直按照初始的动作运动！
xianebike 发表于 2009-8-29 08:56

　　俺认为永动机定义不太明确，如果一个装置只能保持自身运转而不能输出功率（这以经是不可能的了）那它只能是增大效率，人们要的是即不消耗能量又能输出动力的机器，这种机器应该叫能量制造机也就是人们所说的无中生有！对，就叫无中生有机！

sheji

几乎没有一个永动机研究者只是出于“达到效率100%”的目的而去研究什么永动机的，因为只是达到100%对他们来说根本就没有研究的意义。他们从来不会忽视摩擦力以及损耗的存在（除了骗子和水平太低的永动机迷），因为这是基础中的基础，用这个理由来反驳永动机研究者的只有两种情况，一种是研究者的水平实在太低，应该是初中都没有毕业，不知道摩擦力；另一种就是反对者的水平太低，因为说不到要害，只知道摩擦力。
他们追求的是效率远大于100%的装置，就是所谓的能量放大机。
当然，永动机并没有出现，全部的研究人员都做了无用功，白费了钱财和生命。

因此，，，自己去判断吧，不想说了，哈哈

老顽童

永动机分类：

第一类

历史上有不少人有过这样美好的愿望：制造一种不需要动力的机器，它可以源源不断的对外界做功，这样可以无中生有的创造出巨大的财富来，在科学历史上从没有过永动机成功过，能量守恒定律的发现，使人们认识到：任何机器，只能转变能量存在的形式，并不能制造能量。因此根本不能制造永动机。它违背热力学第一定律：物体内能的增加等于物体从外界吸收的热量与物体对外界所做功的总和。

第二类

曾经有人设计一类机器，希望它从高温热库（例如锅炉）吸取热

量后全部用来做功，不向低温热库排出热量。这种机器的效率不是可以达到100%了吗？这种机器不违背能量守恒定律，但是都没有成功。人们把这种只从单一热库吸热，同时不间断的做功的永动机叫第二类永动机。这种永动机不可能制成，是因为机械能与内能的转化具有方向性：机械能可以转化内能，但内能却不能全部转化为机械能，而不引起其它变化。从研究永动机得到的意外收获。
前已提及，英国科学家焦耳也曾被永动机这一“奇妙”的发明所吸引，并为此做了一二十年的实验，但最后他留给后世的并不是永动机，而是证明永动机不可能的“热功当量定律”，这应该算是研究永动机得到的意外收获。

斯台文是这方面的另一个例子。在他那个时代（16世纪末—17世纪

初），有一种永动机是广泛被谈论着的，如图2—33所示，有14个能滚动的很重的铁球用链子连起来放在一个三棱体上。三棱体的一边比较斜，一边比较陡，且斜的一边比陡的一边长些。永动机的制造者们相信，斜的一边上有4个重铁球，陡的一边只有两个重铁球，4个铁球的下滑力自然比两个铁球大，整个装置就会如箭头所指示的方向滑下来。一旦左边滑下去一个重球，右边一定同时补充上一个重球，左边的斜面上依然是4个重球，右边的斜面上仍只有两个重球，永远是左边的下滑力大于右边的下滑力，球链就会永远不断地运动下去。荷兰科学家斯台文在研究这种永动机时，从经验出发判断它不可能永动，因为左边球虽多，但斜面缓，每个球产生的向下拉力小，右边球虽少，但斜面陡，每个球产生的向下拉力大，结果两边斜面向下的拉力一样大。至此，斯台文并没有停止思维，他又把该问题进一步引向深入：由于球的个数跟斜面的长度成正比，每个球都是一样重，所以各边球的总重也一定跟斜面长成正比，即下面公式成立：
这就是有名的两个斜面上力量平衡的定律。

焦耳和斯台文的发现告诉我们，对一些完全错误的理论和发明，也不应该用绝对的观点看待它们，错误中隐含有某些成功，有时候会起到意想不到的作用。究竟谁能从错误中抓到这些成功，就看各人的思维方法了。

第三类

脱离力学知识，脱离地球引力，在真空中运行。

悲剧

科学在不断进步，永动机的研究却从来没有停止。中国乃至世界不知有多少民间科学家甚至专家，学者，教授，花费了大量宝贵的时间、金钱、心血来坚持不懈地寻找这样一种不存在的事物，不能不令人扼腕。他们之中当然也不乏别有用心的骗子，常见的手法是出售或转让他的“永动机图纸”、“永动机技术”等等。其实，只要一些最最基本的物理学常识，就可以识破这种骗术。

第四类

2012年中国首次出现第四类永动机论调，提出熵的概念拓展与微观离散不可能达到熵最大等问题，有人认为这是个很好的想法，但其正确性还有更待深入研究。

支持者提议：“科学家们不要对永动机充耳不闻，而应该尽快把它们的错误归类，以便误入歧途者能够自行查阅纠正，这样才是化解民间在研究永动机上空耗精力的根本之法；另外科学界不要太责备永动机，科学与谬误的关系是辩证的，攻破谬误的过程能够帮助人们最好最快掌握知识；甚至我们可以把永动机谬误看作一门艺术，其谬误越深，越发现错因，其艺术价值就越高。”

第五类

正反物质泯灭产生的能量，可以提供无限的动力

第六类

真空零点能蕴含无限能量，在未来或许能有相应发明

第七类

根据中国著名物理科学家朱旭松的恢弘著作《永动机——你存在吗》一书第317页的论述，第七类永动机主要是关于 2个转轮通过装配在机身斜面上的多个导向轮的导向限位，使2个转轮之间呈斜角状态装配，摆杆组件通过耳座及铰接体相铰接，将2个转轮连成一可同步运动的旋转体，使装配其上的摆杆组件可随转轮转动而摆动,导致相连绞接体和弹簧所装配的滚轮构件出现伸出与缩回的往复运动, 滚轮处于轴线左侧的位置时，与传动轴之间的距离最近，滚轮右侧轴线的位置时，与传动轴之间的距离最远。浮动圈的外圈上悬挂1挂圆环链，内圈的各个环槽搭接在滚轮上，由于浮动圈和圆环链的重量是通过往复杆间接的搭接在输出轴上，处使输出轴与浮动圈出现偏心，图中的偏心距离达到100毫米，由于这一偏心距离是由结构决定的，不论浮动圈和输出轴转动到什么位置也改变不了，使输出轴左侧的重量始终小于输出轴右侧的重量，并因正力矩和大于负力矩和而产生按顺时针方向的转动。

yang6661262

1就是1，能量守恒定律都是人设定的，人就做不出永动机了。
炼金术成就了化学，炼丹术成就了中医，永动机成就新的人类。

yang6661262

从一点到一线，从微分到积分，从分子到上帝粒子，从实数到虚数，我们人从那里来的还没找。那里找得到永动机。

yang6661262

世界也许就是上帝写的一个方程就象电脑的病毒程序自已在发展演练循环。