关于电动车低碳与环保的话题：真比燃油机动车低碳否，环保吗？

京声

反对环保低碳的意见——
汽车和电动车，其实两个都是不环保的，同样质量的汽车，和同样质量的一堆电动车，究竟谁更环保些，我认为说不定电动车更加不环保，不仅仅是蓄电池本身的问题，而是电动车所消耗的能量，不管以什么方式转换过来，都是效率更低的。因为电动车目前有一个致命的能量转换环节----蓄电池---先蓄电，在慢慢放电。能量在这个存储和转换过程中，损耗很大的。

另外退一万步，就算电动车的能量转换效率能够做到和汽车差不多甚至更好了。但是，我们的电怎么来的呢？到头来还不是靠燃烧其他能源来获取的？所以对汽车来说，能量转换的过程是在汽车内部进行，而对电动车来说，能量转换的过程是在发电厂进行，但其实都是在地球内部进行，都一样在排放大量的污染！

所以我说目前很多所谓的环保，都是污染转移，除非我们像日本一样到处搞核电站。不过事实证明，这条路也不见得就是安全和环保了。。

电动车低碳环保，，其实是扯蛋的！

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反对环保低碳的意见——

小瓜：
“你说电动车其它理据都值得斟酌，至于说电动车是低碳、环保的讲法，拜托！就不要再吹了。
环保不环保，不是简单看有没有废气排放的，目前电动车不可能环保的理由主要在于
1，电能转换机械能的效率本身就不高，（由物理学的角度来看，电能本来是来自机械运动产生的，目前所有逆向转换，其实都难以做到高效率）
2，涉及大量电池材料的损耗和处理。
电动车其实一点都不环保。。

这个讲法不仅仅是针对电动车，其实目前很多的所谓环保技术，本质上都是以废物转移。即把废弃物转移到一种一般时候看不见的方式排放出去，但是对整个地球来说，废弃物的排放是不会减少的。。。。。。。。”

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主张环保低碳的意见——
低碳环保，电动车当之无愧。这基本已经属于常识问题。
人们说电动车低碳环保，其实都明白，任何事物环保，都是指相对概念，绝对的环保工具，在地球上是根本不存在。例如我们说超市买的肉、比一般市场的肉类要环保，都是相对而已，这是人们生活的常识。所以不能说因为电动车使用电池，就指责电动车不环保，这是错误的。
因为燃油机动车在工作运行期间，它是造成城市空气充斥尾气和烟尘的，这是不争的事实！汽车的排气管，每分每秒都在排放有毒物质、毒化我们环境、空气和损害人们健康，尾气使城市癌症病发率迅速上升这已经是各国通晓的常识了!
而低碳环保的电动车就完全不是如此，在工作时期内它是零排放的。这就是环保低碳的概念。至于说什么凡是使用了电池的就不是环保的，那就有点强词夺理了。如果像你这样说，电动车电池不能算环保低碳，是不是你同意因此把燃油机动车的电池统统也来个禁绝杀灭？显然犯的是逻辑错误。
那么，既然燃油汽车大量使用的废电池形成了污染，那么电动车的污染就小很多。因为汽车的工作状态还有更加严重得多的污染，这才是说它不环保低碳的根本原因。而不是单指电池。

京声

主张环保意见——
燃油机动车在工作运行期间，它是造成城市空气充斥尾气和烟尘的，这是不争的事实.
汽车的排气管，每分每秒都在排放有毒物质、毒化我们环境、空气和损害人们健康，尾气使城市癌症病发率迅速上升这已经是各国通晓的常识了!
而低碳环保的电动车就完全不是如此，在工作时期内它是零排放的。这就是环保低碳的概念。







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cgr

不要反驳了，人家说的有道理。电动车不环保，除非水利发电，太阳能发电占到多半！

cgr

还有:电池的制造环保吗？

zotefg

不知道他所说的能量转换效率是怎么算的，汽车内燃机效率也就20%多一点，乘上变数箱效率，传动效率。总的效率肯定在20%以下了，这样会高？
充电效率怎么算呢？铅酸电池充入12ah电量放出10ah电量差不多了吧。电机效率有数据至少应该再70%多吧，总效率怎么算也在50%以上了。
污染转移这个问题早就提出来过，也有很多争论。但这不是电动车的问题，是清洁能源问题，而且即便是火力发电效率也在35%以上了，化石能源的大规模使用总比分散使用更有效率，也更环保。

初涉电瓶

电动车用的电是集中统一控制的，汽车用的燃油是分散式个人使用，举个例子，100公斤的物品给100个人分，能做到每个人都分到1公斤吗？

xuexi

把他领到这里来......

sheji

反驳，要注重技巧。
对于那些根本对电动车有偏见而难以心回意转的人，可以直截了当的反驳他的所谓非常正确的论点。只要你叙述够充分，他的推断就不能成立，也不用和他继续探讨电动车是否环保的问题。

他的依据就是，汽车不环保（似乎不用争执），电动车也不环保，是因为电动车效率低。你就问他效率低和不环保是不是同一个概念，这是有一点常识的人都知道的事情。只要这一点不成立，那它的推断就不能成立。
你让他慢慢解释，你就耐心听，看看他是如何解释效率和环保这两个概念的。
另外，可以引据国家目前大力推广的绿色能源电动车（四轮、二轮本质没有区别）的事实，压死他。

sheji

还有，对那些怀揣打击电动车为目的的人的论点，直接就可以用类比的方式打倒他。

比如说，电动车的电池来源不环保。先类比一下汽车，汽车也是用到电池的，先把汽车比下去，斩了。各种安全防护、防盗、报警、应急照明等等的电源都是蓄电池，也都斩了。再把目前所有类型的电池生产的同样的不环保，把各种电池全斩了。最后，电动车也斩了。世界平和。（同归于尽）

比如说，充电电源的问题，电源来自于火力发电。反证他，如果所述是正确的，那么人类用电本身就不环保。

最后继续按他的逻辑推断出：既然都不环保，就不用提出环保绿色的任何倡议，只能 破罐子破摔，加速不环保。另一个就是人类回退到原始社会。还必须吃生的食物。

zhjj

说得好